Quand la bataille du crucifix secoue l’Europe… - commentaires Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2011-03-12T10:48:16Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment9476 2011-03-12T10:48:16Z <p>Moi personnellement je trouve normal et légitime le fait de ne pas autoriser de symboles religieux dans les écoles, quand ils sont catholiques ça fait débat, quand ils sont musulmans c'est un non sans concession, il faudrait peut-être accorder nos violons pour éviter le ridicule...</p> <div style="position:relative;left:-7260px;"><div> <h4>Rencontre chaude</h4> <p><br /></p> <p class="spip">Un bon site de femmes chaudes en <a href="http://www.pcscs.org/" rel='nofollow'>rencontre chaude</a> avec des femmes mures délaissées par leur mari.</p></div></div> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-12-14T12:24:37Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7754 2009-12-14T12:24:37Z <p>Très bon article. Bonne analyse des faits d'actualités quant à l'héritage chretien. Je suis aussi absolument d'accord avec vous sur cette différence de point de vue entre le peuple Européen, et le peuple italien spécifiquement. <a href="http://www.arabecontact.com" style="position:relative;left:-8169px;" rel='nofollow'>casino en ligne</a></p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-19T06:34:05Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7635 2009-11-19T06:34:05Z <p>On ne mélangerait pas un petit peu tout, là ?! Si certains Tchèques et certains irlandais se sont cru obligés de faire tout un barouf - qui, sur l'avortement, qui sur les décrets Bénès c'est avant toute chose parce que les négociateurs des récents traités européens (d'une rare médiocrité, eux aussi...) ont été incapables d'analyser certains enjeux, et - donc - d'anticiper les problèmes...</p> <p>On peut également rêver d'un espace public qui ne serait pas « pollué » par des considérations religieuses... Et les croyants - toutes obédiences religieuses confondues - devraient avoir la sagesse de refouler - d'eux-mêmes - leurs croyances religieuses dans la sphère privée. Au plus grand bénéfice de tous.</p> Subsidiarité vs. droits fondamentaux ? 2009-11-18T07:49:47Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7629 2009-11-18T07:49:47Z <p>Naturellement je suis complètement en désaccord avec ton propos.</p> <p>Ce type d'attitude d'un État imposant la religion de la majorité comme religion officielle est une forme de discrimination de fait envers tous les citoyens qui n'en font pas partie.</p> <p>C'est ainsi que la campagne de publicité des athéistes a été refusée en Allemagne où pourtant on voit sans problème des publicités d'organisations religieuses. En Italie il a fallu une petite bataille juridique pour que ça passe ; Au nom de quoi les uns pourraient afficher leurs convictions et pas les autres ?</p> <p>Toutefois tu soulèves surtout la question de la subsidiarité chère aux fédéralistes.</p> <p>« Les hommes politiques ont qualifié l'attitude de la Cour de Strasbourg, d'ingérence dans les affaires italiennes. » dit l'article. Celà prouve qu'ils comprennent enfin le rôle de la CEDH dont c'est précisément la fonction : faire respecter les droits fondamentaux là où un État manque à ses devoirs en la matière.</p> <p>En l'espèce la difficulté est que si la CEDH est une institution de type fédéral par ses compétences, elle ne s'insère pas dans un système de gouvernement fédéral, le Conseil de l'Europe en étant l'antithèse.</p> <p>Si les juges adoptent des décisions contraires aux sensibilités d'une majorité de la population, un gouvernement fédéral et le pouvoir législatif peuvent préciser la loi pour aller dans le sens contraire d'une décision de justice. Il va sans dire que sur les sujets polémiques ce n'est pas nécessairement simple (cf. la question de l'IVG aux États-Unis) mais ça reste beaucoup plus simple que de négocier au sein d'une organisation intergouvernementale de 47 États membres un aménagement faisant en sorte que les juges ne puissent pas aboutir à ce genre de décision.</p> <p>Certes en signant la Convention le gouvernement de l'époque ne s'imaginait pas qu'il s'engageait à ne plus violer les droits des non-catholiques en Italie (l'imagination d'un politicien chrétien-démocrate de l'époque a ses limites) mais la jurisprudence évolue en prenant en compte le contexte de l'époque (cf. le conseil constitutionnel sur hadopi qui fait de l'accès à un interêt une des modalités de la liberté d'expression. Soit dit en passant les nationalistes britanniques utilisent plus ou moins le même argument sur les évolutions de l'Union européenne pour disqualifier le référendum où leurs concitoyens ont acceptés de rejoindre la CEE).</p> <p>En ce qui concerne la conclusion de l'article elle reste trop vague à mon sens : en effet alors que l'on parle du Conseil de l'Europe pourquoi revenir tout 'un coup sur l'Union européenne : il manque là une transition. Par ailleurs pourquoi évoquer la question au niveau des institutions communautaires ?</p> <p>À ce que j'ai compris de la Charte des droits fondamentaux associée au traité de Nice (encore un recul au regard de feu le traité constitutionnel) il interdit au mieux de poser des crucifix dans les salles de réunion de la Commission européenne (mais c'est déjà pas mal, on ne sais jamais vu le type d'individus qu'un Berlusconi a pu tenter de nominer).</p> <p>Est-il utile de sortir de l'ambiguïté sur la question religieuse au niveau de l'Union européenne ?</p> <p>Si certains ont des craintes un livre vert sur le sujet peut contribuer utilement au débat, ne serais-ce que pour définir ce sur quoi on est ou non d'accord et en désaccord, sur ce qui concerne le niveau européen (l'Union en l'espèce, pas le Conseil de l'Europe) et ce qui concerne exclusivement le niveau national).</p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-18T04:31:53Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7628 2009-11-18T04:31:53Z <p>Oui, cette affaire aggrave tensions et malaise quant à la liberté religieuse à travers l'Europe : elle nous rappelle indirectement quels trésors sont la foi personnelle et, pour le monde à commencer par l'Europe, les sources chrétiennes. Le reconnaître officiellement aiderait les Européens à mieux vivre la laïcité, c'est-à-dire la tolérance respectueuse et constructive dans le domaine confessionnel, qui est une composante capitale des personnes comme des démocraties.</p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-17T20:39:24Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7626 2009-11-17T20:39:24Z <p>Bravo Charlotte,</p> <p>excellent article !</p> <p>Je suis plutôt d'accord avec KPM quant à la décision de la CEDH. Je trouve qu'elle est très dangereuse, et surtout, c'est la jurisprudence qui risque de faire des ravages dans les sociétés européennes. Cet arrêt peut avoir l'effet inverse : au lieu d'encourager la laïcité, il va faire rebondir les sentiments nationalistes. même si la CEDH n'a certainement rien à avoir, elle représente un espèce de 'machin' supranationale, qui veut détruire nos cultures (la réligion en fait toujours partie !). Et surtout, il y a le mot 'Europe' dedans !</p> <p>Mais c'est un débat extrêmement intéressant pour les Jeunes Européens, surtout pour la CoPo ! :))))))))</p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-17T20:28:55Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7625 2009-11-17T20:28:55Z <p>Excellent article. Il expose parfaitement le problème. Un bémol toutefois : la solution proposée (donner mandat à l'Union européenne dans ce domaine) me semble être bien simpliste.</p> <p>Mes amis fédéralistes sont toujours de fins analystes qui disgnostiquent parfaitement les problèmes. Mais leurs solutions sont malheureusement souvent faciles. Donner plus de pouvoirs à l'Europe ? C'est bien, mais trop simpliste. Il y a à mon avis un travail de rigueur programmatique plus important à faire.</p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-17T17:02:19Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7623 2009-11-17T17:02:19Z <p>Cette affaire ne fait rien pour arranger l'image de l'Europe. Comment en effet après cela assurer aux Irlandais qu'il n'est pas besoin de prévoir une mention spéciale pour éviter toute remise en cause des lois anti-avortement, ou aux Tchèques qu'il est inutile d'ajouter une note de bas de page pour garantir que les décrets Beneš ne seront pas révoqués ?</p> <p>En effet, lorsque l'Italie a signé la convention sur laquelle s'appuie la CEDH, elle ne s'imaginait nullement que cela conduirait à l'enlèvement des crucifix ! Quelle est la prochaine étape ? La destruction de toutes les chapelles et ex-voto qui sont une caractéristique des rues italiennes ? L'enlèvement de la croix sur le Panthéon de Paris ? La dissimulation des églises ?</p> <p>La décision de la Cour est regrettable en cela qu'elle sape la confiance placée en les institutions européennes et prédispose les peuples à les soupçonner de coups foireux et à les regarder comme les chevaux de troie du libéralisme, du laïcisme, de la destruction de la diversité culturelle ou de l'abolition de la démocratie.</p> <p>Je comprends parfaitement le sentiment de trahison qui anime tout le peuple italien, droite, gauche, catholiques et laïcs confondus.</p> <p>« La laïcité véritable, ce n'est pas la peureuse révision à la baisse des points de vue, c'est leur libre expression dans un rapport robuste et apaisé. » - Jean-Claude Guillebaud.</p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-17T15:07:41Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7622 2009-11-17T15:07:41Z <p>Me disais bien que tu pourrais pas t'empêcher d'intervenir :-p</p> <p>L'avantage de cette polémique est de montrer en quoi l'Europe peut aider à établir des règles pour la sécularisation, quelle que soit notre vision de ce que doit être la laïcité.</p> Quand la bataille du crucifix secoue l'Europe… 2009-11-17T11:58:29Z https://www.thenewfederalist.eu/Quand-la-bataille-du-crucifix-secoue-l-Europe#comment7621 2009-11-17T11:58:29Z <p>Un appeau à troll cet article :-)</p> <p>Heureusement que nous avons en europe la Cour européenne des droits de l'homme.</p> <p>Naturellement <a href="http://www.jonworth.eu/henry-porter-in-the-observer-you-are-a-lazy-fkwit-too/" class="spip_out" rel='nofollow external'>en Angleterre, des journalistes médiocres en profitent pour s'attaquer à l'Union européenne</a> qui n'a pourtant rien à voir dans cette affaire.</p>