Citoyens européens car citoyens du monde ? - commentaires

Citoyens européens car citoyens du monde ?

Ce message ne tombe pas dans la diffamation. Une position nationaliste ou fédéraliste n'est pas une atteinte à l'honneur de qui que ce soit, cordialement.

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@Fabien Cazenave

« Vous voyez bien que vous pouvez discuter ici alors que vous défendez une position nationaliste. »

Pouvez-vous retirer ce message qui tombe dans la diffamation ?

Pas besoin de publier ce message

Cordialement

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@tFabien Cazenave

Merci, maintenant je sais dans quelle case vous me rangez. Quand juste j'essaye de m'intéresser aux questions européennes. Les messages que vous m'avez censuré, comme je l'ai dit, je caressais dans le sens du poil.

Quand à l'article, je ne l'ai pas lu, j'ai juste vu le titre qui m'a interpellé.

Cordialement,

Mais je continuerais à faire des commentaires dans le sens d'une Europe plus unie.

Bravo, pour la réponse de Mr Van Rompuy qui vous a répondu.

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@tnemessiacne : vous déformez les propos de M. Juvin qui explique qu'il ne veut pas être le candidat de l'UMP mais du PPE. Donc pas de question d'un parti unique ici. Vous déformez probablement les propos à dessein. Quant à la censure, référez-vous à la charte de modération citée plus haut et rappelez-vous vos messages. Vous voyez bien que vous pouvez discuter ici alors que vous défendez une position nationaliste. C'est donc que vous n'avez pas respecté notre charte de modération à un moment donné. On tourne en rond...

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@ Ferghane Azihari

Oui je partage vos arguments, mais là pour moi, on sort de la question d'un gouvernement mondial et on, vous abordez la question de la politique exterieure de l'Union européenne.

Pour ma part l'Union européenne est assez compliquée comme ça pour ne pas m'intéresser de surcroit à sa politique extérieure, à l'échelle mondiale.

@ Fabien Cazenave

En essayant d'être le plus cordial possible. Vous (?) m'avez censuré deux messages où je caressais dans le sens du poil. Sinon on a le droit de mettre des smiley mais pas des lol, si j'ai bien compris ;). Mais est ce vous qui approuvez les messages ? Vous n'êtes pas rédacteur en chef, ni au Bureau National des Jeunes Européens, comment faites vous ?

Sinon concernant votre réponse, si on suit votre logique (faut le faire) mes commentaires ne concernaient pas le fait qu'ils n'allaient pas dans le sens d'une Europe fédérale mais tombaient dans un autre registre mais lequel ? Je crains juste l'arbitraire.

Pour conclure sur un commentaire qui a plus sa place ici :

« Faisons campagne sous l'étiquette du parti européen directement »

Le soucis que j'ai avec cette phrase c'est que l'Europe n'est pas un parti unique et cette position pour moi, est néfaste pour la construction européenne. On n'est pas soit pour soit contre l'Union européenne.Le débat peut être tellement plus intéressant. Il y a d'énormes enjeux.

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@tnemessiacne : vous savez pourquoi. Nous publions régulièrement des messages n'allant pas dans le sens d'une Europe fédérale, c'est donc qu'il y avait un de vos messages qui contrevenait à notre politique de modération. A vous de vous remémorer vos messages et de vous souvenir pourquoi cela ne correspondait pas aux critères énoncés plus haut :-)

Citoyens européens car citoyens du monde ?

Je tiens à préciser que cette gouvernance mondiale existe déjà de fait avec les instances évoquées (OMC, FMI etc.). La seule chose tient à la faible légitimité démocratique des normes élaborées par ces institutions.

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@tnemessiacne

Pourquoi pas un gouvernement mondial ?

Regardons d'un peu plus près les principaux arguments européistes :

_Regagner du pouvoir sur la mondialisation _Pacifier les relations entre les différents peuples _Organiser le vivre-ensemble en considérant les interdépendances.

Pour moi ces arguments sont tout aussi adaptables à l'échelle mondiale. Ce n'est apparemment pas votre avis. Pourquoi ?

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@ Fabien Cazenave

Puis je donc savoir dans quel catégorie vous me rangez ?

En espérant clore ce débat et toujours ne pas avoir à me faire censurer. Un petit commentaire pour être lié à l'article :

Quand Mr Bertoncini propose que l'Union intervienne plus directement dans la vie des citoyens, en plus des pêcheurs et des agriculteurs il est intéressant de voir qu'au niveau européen a été décidé d'accorder une garantie à la jeunesse, qui sans emploi, sans formation, se verra offrir une formation.

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@tnemessiacne : Les commentaires peuvent être refusés ou supprimés par exemple dans les cas suivants :
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– le prosélytisme, notamment partisan ou religieux.

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@ Ferghane Azihari

Je suis juste en faveur de la construction européenne. L'ONU, l'OMC, c'est bien mais je suis pas d'accord avec l'idée que l'Union européenne est l'étape précédent un gouvernement mondial avec des citoyens (=vote) élisant un « gouvernement mondial ».

Mes dans ces deux articles il y a de nombreuses idées très intéressantes. J'espère que cette fois mon commentaire ne sera pas censuré

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@Thomas

J'ai du mal avec l'argument d'une construction post-nationale « impossible », « chimérique » lorsque le seul obstacle nous rencontrons est l'opposition de gens comme vous. Ne soyons pas hypocrite. Si vous militez contre notre projet (ce qui est votre droit), c'est que vous craignez sa réalisation et que vous n'en voulez pas. Dès lors il faut arrêter avec l'argument fallacieux qui consiste à énoncer que la construction européenne post-nationale « est chimérique ». Dites simplement que cette idée vous répugne et pourquoi c'est le cas (bien que l'on connait tous votre attachement à l'Etat-nation, un concept fictif (à croire que le peuple français est homogène) et xénophobe). On avancera dans le débat.

Pareil quant à l'argument institutionnel : pas assez souple, trop rigide. Peut-être. Dans ce cas, pourquoi s'opposer à toute réforme visant à améliorer la gouvernance de l'UE ? Il y a là aussi une hypocrisie quelque part

« Trop petite » ? Mmmm... l'UE est la troisième puissance démographique et première puissance économique et commerciale... donc il va falloir m'expliquer ce que vous entendez par trop petite...et surtout...pourquoi croire que le retour à l'Etat-nation nous grandira ? Argument bizarre...

« L'UE arrive trop tard ». Je suis d'accord sur le qualificatif « tard » mais non sur l'adverbe « trop ». Le 21ème siècle ne pourra pas se passer d'une gouvernance mondiale, de normes globales. Or la norme est le fruit d'un certain rapport de force. Comment espérez vous une gouvernance mondiale équitable (des normes mondiales justes )avec des rapports de force déséquilibrés ? Croyez vous que le retour aux Etats-nations nous permettra d'équilibrer les rapports de force notamment en notre faveur dans le contexte géopolitique actuel ? J'ai tendance à penser que non...

Lorsque vous dénoncez les « ravages » de la libre circulation des marchandises/personnes/capitaux (déjà il y a une anomalie dans l'introduction de vos propos en ce que l'on ne peut pas mettre sur le même plan la libre circulation des marchandises, et celles des personnes par exemple compte tenu du fait que les personnes ne circulent pas aussi librement que les marchandises...). Plutôt que de « ravages » (en ce qu'il a été établi que le commerce intraeuropéen a favorisé notre croissance pendant ces 50 dernières années, on pourrait parler de « distorsions » dans le marché intérieur. Or lorsque nous fédéralistes appelons à plus d'Europe pour intervenir et réguler les marchés, vous vous opposez aussi à toute forme de parachèvement... Donc cessez d'employer l'argument des problèmes du marché intérieur quand vous vous opposez à toute supervision européenne.

Votre problème avec vos arguments contre la construction européenne tient à ce que vous tentez de rationaliser un argumentaire irrationnel : l'attachement, par habitude ou par affection, à l'idée d'Etat-nation, un concept totalement fictif et répréhensible au regard des considérations universelles. Dans ces conditions il faut cesser votre imposture en vous cachant derrière un soit-disant patriotisme interventionniste.

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@Thomas : Je ne comprends pas votre raisonnement avec des « peuples européens » complètement figés qui seraient incapables d'évoluer. De plus, oui, en Europe nous avons des valeurs communes qui dépassent nos frontières nationales : la sécularisation, les droits de l'homme, un rapport à l'autre qui n'est pas fondé sur le rapport de forces mais de droits, etc. Expliquer par conséquent que les Européens seraient différents entre eux est aussi efficient que de rappeler qu'un Breton n'est pas pareil qu'un Corse ou qu'un Alsacien. Ne leur dîtes surtout pas du reste qu'ils sont les mêmes que les « Parisiens » non plus... Et nous avons pourtant la France, non ? Alors pourquoi pas l'Europe ?

Citoyens européens car citoyens du monde ?

Bonjour,

Étant parfois intervenu ici vous savez que je suis hostile à la construction de l'Union européenne actuelle (je suis adhérent à Debout la République).

Le mondialisme est justement ce qui condamne doublement l'UE. En tant qu'idéologie (favorable à la circulation des biens / hommes / capitaux) nous constatons tous les jours les ravages de ce mode de développement, hélas supporté par l'Union. En tant qu'échelle, L'UE est en complet décalage avec les notions précisément mondialistes de flux et de réseaux qui appellent des structures homogènes (politiquement / culturellement / civiquement presque) et réactives, c'est à dire le contraire de l'UE. Je sais que vous regrettez souvent cette difficulté dans la prise des décision mais la nature même des peuples européens rend cette homogénéisation impossible à moyen terme (voire tout court) et tout cap nécessairement illégitime (car contraire au intérêt des peuples au nom d'un intérêt général chimérique).

En réalité l'UE arrive trop tard. C'est un ensemble qui aurait pu agir efficacement précisément au moment de la guerre froide. aujourd'hui elle est trop grosse (ce n'est pas un petit pays souple et efficace comme la Suède ou la Corée du Sud) ou trop petite et peu homogène (face en particulier à la Chine ou dans une moindre mesure les EU).

Un fédéralisme mondiale appuyé sur une citoyenneté planétaire serait plus pertinent mais est tout aussi chimérique..

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@tnemessiacne

Il va sérieusement falloir m'expliquer en quoi le mondialisme est répréhensible. Vous semblez être fédéraliste européen. Pourquoi pas fédéraliste mondial ? Les fondements des deux philosophies respectives sont similaires à peu de choses près...

Citoyens européens car citoyens du monde ?

Euh... le FN dit que le ciel est d'une couleur en particulier donc on n'a plus le droit d'en parler c'es ça votre proposition ? Le fait de réfléchir à ce qu'est l'identité commune et notamment par le biais de la citoyenneté me semble au contraire une bonne chose.

Citoyens européens car citoyens du monde ?

@Yves Bertoncini

« Citoyens européens car citoyens du monde ? »

Merci le mondialisme.

Les deux derniers titres des deux derniers articles sont pour moi les articles représentant bien le terreau de l'euroscepticisme. A part le dénoncer ce serait bien de ne pas le nourrir.