PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe - commentaires PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-28T16:06:36Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20926 2015-03-28T16:06:36Z <p>La modernité à la base, c'est ce qui est basé sur la raison.</p> <p>Une idée, une contradiction, une autre idée, expurgé des idéologies et autres représentations mentales qui éloignent de la simplicité.</p> <p>Après l'hyper-modernité concept sociologique c'est la raison qui ne trouve plus de répondant, face à un mur et là c'est chaud...</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-27T21:17:37Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20923 2015-03-27T21:17:37Z <p>La notion de « modernité » n'est pas un principe rhétorique pour différencier les « gentils » des « méchants ». C'est un processus historique, que l'on étudie en histoire et en sociologie depuis plus d'un siècle. Il serait trop long d'expliquer ce processus complexe (la <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Modernit%C3%A9" class="spip_out" rel='nofollow external'>fiche wikipédia dispose d'une bibliographie intéressante</a>), mais il débute en Europe dès le XVIe siècle, façonnant peu à peu une civilisation européenne, bien différente de celle du Moyen Âge. Pegida se place à ce titre comme des anté-modernistes, en se revendiquant de valeurs pré-modernes, certaines valeurs du Moyen Âge, reprenant en un sens le discours du romantisme allemand, qui idéalisait la Chrétienté du Moyen Âge. A nouveau, je tiens à préciser qu'il n'y a nul jugement de valeurs. Nombreux sont les mouvements post-modernistes, Pegida témoigne d'un renouveau d'un certain anté-modernisme.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-26T18:22:52Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20918 2015-03-26T18:22:52Z <p>La civilisation européenne est également un concept très flou et celui de modernité est souvent travestie afin de servir d'argument d'autorité. Difficile de construire un discours argumenté, à dimension politique, sur ces bases.</p> <p>Cependant, je vous pose la question, qui représente la modernité en Europe, qui représente l'anti-modernité ?</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-26T12:46:47Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20917 2015-03-26T12:46:47Z <p>"Quand on parle des valeurs qui fondent l'Europe, c'est celles qui fondent la civilisation eu par européenne. On parle de la modernité, de la reconnaissance de l'individu, de ses libertés et des droits de l'Homme." Lol, l'Union Européenne s'isole chaque année en refusant de condamner les commémorations des Waffen SS dans les pays baltes par "solidarité européenne"</p> <p><a href="https://www.upr.fr/actualite/france-europe/communique-de-presse-upr-estonie-reinsalu-waffen-ss" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.upr.fr/actualite/france-europe/communique-de-presse-upr-estonie-reinsalu-waffen-ss</a> "Ces manifestations scandaleuses sont d'ailleurs tellement régulières – non seulement en Estonie mais aussi en Lettonie, autre État membre de l'UE – qu'elles ont conduit l'Assemblée générale des Nations Unies à les condamner solennellement, par une Résolution du 22 décembre 2010 proposée par la Fédération de Russie.</p> <p>Nous rappelons que cette Résolution a été adoptée par 129 voix pour, 3 contre (celle États-Unis, de la République de Palau et de la République des îles Marshall) et 52 abstentions, dont toutes celles des États membres de l'UE.</p> <p>[source : <a href="http://fr.rian.ru/world/20101222/188193064.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://fr.rian.ru/world/20101222/188193064.html</a> ]</p> <p>Par « solidarité européenne » , la France a donc osé refuser, le 22 décembre 2010 à l'ONU, de condamner la commémoration des Waffen-SS nazis."</p> <p>J'ajoute que le principe même de la construction européenne est de s'allier entre européens contre "les autres" et que plusieurs faits relèvent de la discrimination pure et simple. Je pense bien sûr au fait que les seuls étrangers pouvant voter aux élections locales sont les étrangers de l'Union européenne.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-25T20:58:09Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20915 2015-03-25T20:58:09Z <p>La violence vient de la perte des valeurs. Et je pense toujours qu'il y a un vice profond qui agit en toute impunité.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-25T18:40:06Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20914 2015-03-25T18:40:06Z <p>Je n'ai pas inclus de hiérarchie de valeurs ici, ou entre civilisations, ni de comparaison avec d'autres aires régionales. On parle ici d'un conflit de valeurs au sein même de la civilisation européenne, entre modernistes et anti-modernistes.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-24T12:54:16Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20913 2015-03-24T12:54:16Z <p>Tout à fait de l'avis d'Alain, les « valeurs de la civilisation européenne », c'est du pipeau. Le continent européen, fort de sa supériorité civilisationnelle et morale, a accouché de l'esclavage, du colonialisme, de deux guerres mondiales ou encore du nazisme. Effectivement, les sauvages d'Afrique, d'Asie et d'Amérique latine ne savent pas ce qu'ils ratent à ne pas nous copier en tout point.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-22T13:15:44Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20911 2015-03-22T13:15:44Z <p>@ Alain</p> <p>"Cela m'amuse toujours cette expression « les valeurs qui fondent l'Europe ». De quoi parle-t-on ? Jusqu'en 1945, ces valeurs étaient un nationalisme virulent qui a mené à des guerres continuelles depuis des siècles"</p> <p>Si celà vous amuse celà veut dire que c'est intéressant pour vous. Moi aussi je trouve ça intéressant. Mais les valeurs de l'Europe actuelle qu'on entend et qu'il faut préserver ne s'appliquent pas au domaine de la vie de tous les jours. La paix, les droits de l'homme, la tolérance, quoi que.</p> <p>Ce que je veux dire c'est qu'il y a des peuples ou des secteurs géographiques qui font preuve de plus de sincérité, d'un rapport au réel plus concret, de non-discrimination sociale, de moins d'hypocrisie, de moins d'égoisme, de plus d'humilité etc...</p> <p>Et que ces valeurs sont bafouées tous les jours en totale impunité.</p> <p>L'Europe devrait communiquer sur des valeurs qui touchent tous les Européens.</p> <p>ESt ce que c'est l'Europe qui "réduit 25% de la population à la misère" ? Et Pourquoi ?</p> <p>Moi je sais qu'elle est au top niveau pour l'aide humanitaire. Et que la pauvreté mondiale a diminuée. Mais je fais peut-être erreur.</p> <p>Les "valeurs purement mercantilistes" du TFUE (Traité sur le fonctionnement de l'UE), pour les expliciter vous parlez de la concurrence libre et non faussée, mais dans ce cas précis, celà s'applique aux aides d'Etat. Dans le marché commun tout le monde est logé à la même enseigne. Pourquoi critiquer ça ?</p> <p>Et les référendums qui ont été refait ils l'ont été à la suite de modifications du texte. Le parlement a déjà beaucoup de pouvoir dont l'essentiel est un lieu de débat pour les citoyens européens et peut très bien refuser des lois proposées par la Commission. C'est quand même puissant. Il manque juste l'initiative législative.</p> <p>La société civile européenne et parmi elle les Jeunes Européens devrait faire une ICE (pétition) pour réclamer ce droit.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-21T17:48:04Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20910 2015-03-21T17:48:04Z <p>Ce que je dis, c'est que la modernité a façonné une civilisation et un certain nombre de valeurs qui sont les fondements des démocraties libérales : laïcité, propriété, liberté individuelle, etc. Je ne suis pas un position de juge pour savoir si oui ou non ces principes sont respectés par je ne sais qui (y compris les Etats-Unis qui bafouent les fondements de leur démocratie et de leur civilisation). Je dis simplement que les valeurs de Pegida ne correspondent pas à celles des démocraties libérales européennes et ne sont pas compatibles avec les valeurs qui fondent l'Europe que souhaitent voir naître les Jeunes Européens Fédéralistes. Ce qui ne signifie d'ailleurs pas que certaines valeurs communes avec le christianisme soient rejetées (l'exemple de la charité, de la philanthropie ou des organismes d'aides en est un, puisque les Etats ont mis en place des organismes laïcs d'aides sur le modèle des institutions confessionnelles et que l'Union européenne est aujourd'hui le premier pourvoyeur d'aide humanitaire au monde).</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-21T16:40:18Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20909 2015-03-21T16:40:18Z <p>Valeurs qui sont du simple affichage : <br /><img src='https://www.thenewfederalist.eu/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> la modernité est loin d'être une valeur, ce qui est moderne peut être aussi totalement totalitaire <br /><img src='https://www.thenewfederalist.eu/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> reconnaissance de l'individu avec des drones et des avions de combat qui frappent aveuglément pour défendre les dites valeurs ? Avec les SDF qu'on laisse littéralement crever en rue (un SDF est mort de froid à Namur car on lui a refusé l'accès à un centre de nuit car il avait dépassé son quota, quotas instaurés pour se prendre en main !° ? Et on en passe, on ne reconnaît que l'individu riche <br /><img src='https://www.thenewfederalist.eu/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> libertés que l'on bafoue allègrement sous prétexte de lutter contre le terrorisme, et que finalement on dénie à ceux qui ne partage pas les dites valeurs <br /><img src='https://www.thenewfederalist.eu/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> droits de l'homme, défendus notamment dans les prisons de la CIA (à moins évidemment que l'on considère que les USA ne partagent pas nos valeurs !), que l'on défend quand l'austérité conduit des populations entières dans une misère noire (à moins évidemment que les droits de l'homme ne comprenne pas le droit de vivre décemment)</p> <p>Démocratie européenne de Juncker ? : « il n'y a pas de choix démocratique contre l'Europe »</p> <p>Si les politiques ne suivent pas ces principes et que les électeurs ne les mettent pas à la porte, peut-on parler de valeurs européennes ? Ce seraient plutôt des valeurs idéales comme les enseignements du Christ que beaucoup de chrétiens proclament comme étant leurs valeurs sans appliquer celles qui ne les arrangent pas</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-21T11:45:40Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20908 2015-03-21T11:45:40Z <p>Quand on parle des valeurs qui fondent l'Europe, c'est celles qui fondent la civilisation européenne. On parle de la modernité, de la reconnaissance de l'individu, de ses libertés et des droits de l'Homme. On parle de la conception d'une démocratie reposant sur ces principes. Les valeurs, ce ne sont pas des politiques, ce sont des principes civilisationnels qui doivent guider des politiques.</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-21T03:10:41Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20905 2015-03-21T03:10:41Z <p>Cela m'amuse toujours cette expression « les valeurs qui fondent l'Europe ». De quoi parle-t-on ? Jusqu'en 1945, ces valeurs étaient un nationalisme virulent qui a mené à des guerres continuelles depuis des siècles. Et c'est toujours le cas dans certaines parties du continent, pour ne pas dire que cela resurgit au sein même de l'UE dès qu'il y a des difficultés.</p> <p>Ou bien parle-t-on de cette « solidarité » qui a réduit à la misère 25% de la population des pays du sud ?</p> <p>Ou bien encore ces valeurs purement mercantilistes qui sont à la base de la fondation du Marché Commun ?</p> <p>Ou de ce projet de constitution, devenu traité de Lisbonne, qui fonde l'Europe sur base de la concurrence libre et non faussée justifiant le retour en arrière social ?</p> <p>Ou encore de cette législation européenne passant par un parlement qui a seulement un pouvoir de co-décision et aucun pouvoir d'initiative (que ne dirait-on pas de Poutine si la parlement russe n'avait que les pouvoirs du parlement européen) et qui s'impose ensuite aux parlements nationaux - réellement souverains eux - qui ne peuvent que « démocratiquement » voter oui ?</p> <p>Ou bien encore ces référendums que l'on recommence quand le résultat n'est pas celui qui convient ?</p> <p>Bref, il serait temps de reconnaître que les « valeurs européennes » ne sont vraiment pas de celles qui valent la peine de mourir pour elles et que les ériger en modèle universel à adopter par tous (y compris par la violence) est une escroquerie sans nom</p> PEGIDA : Une menace pour les valeurs qui fondent l'Europe 2015-03-20T12:35:29Z https://www.thenewfederalist.eu/pegida-une-menace-pour-les-valeurs-qui-fondent-l-europe#comment20902 2015-03-20T12:35:29Z <p>Défaire l'égalité ?</p> <p><i>PEGIDA demande une nouvelle loi sur l'immigration pour arrêter « l'immigration quantitative et non-régulée ».</i> C'est ce qui se fait dans la majorité des pays et c'est le programme de la majorité des partis de droites en Europe. C'est une discrimination uniquement quand cela figure sur le programme de PEGIDA ?</p> <p><i>PEGIDA veut amender les lois fondamentales ou les constitutions pour faire de l'intégration dans la nouvelle société un droit, mais aussi un devoir de tout immigré.</i> Les immigrés ne sont pas discriminés parce qu'ils doivent s'intégrer dans la société au même titre que les citoyens.</p> <p><i>PEGIDA veut expulser les extrémistes religieux et les fondamentalistes musulmans, ou leur refuser l'entrée et le séjour dans l'espace Schengen</i> Les extrémistes religieux et fondamentalistes musulmans veulent détruire l'Europe. Les Européens ont le droit de s'en protéger.</p> <p><i>PEGIDA veut apporter une coopération pacifique entre les nations européennes, au lieu de priver les parlements nationaux de leur souveraineté et autorité en raison du « contrôle fou de Bruxelles ».</i> Les souverainistes ne portent pas atteinte à l'égalité en s'opposant au fédéralisme européen dont je suis un partisan.</p> <p><i>PEGIDA veut renforcer la sécurité interne en augmentant les ressources financières des forces de police et en arrêtant de réduire les effectifs de la police.</i> Vouloir renforcer la force publique n'est pas une atteinte à l'égalité.</p> <p>Conclusion : Cette article aurait plutôt tendance à rendre PEGIDA sympathique en le diabolisant sur base d'idées politiques respectables. J'aurais aimé que l'on parle un peu plus de la relation entre PEGIDA et le néonazisme, du sort qu'il réserve aux citoyens européens de couleur ou encore du comportement de ses militants vis à vis des citoyens européens de confession musulmane respectueux des lois.</p>